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BIM 今后的趨勢歸進是施工總承包還是設計總承包?
更新時間:2018-12-03 點擊:524

作者:林治陽

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https://www.zhihu.com/question/28807499/answer/42604826

來源:知乎

本人做個幾個經典的BIM項目,現在也準備申請國外BIM的博士。
我先來介紹下現階段國內BIM的使用情況,學校的科研情況就不說了,估計題主也沒興趣知道。

(1)施工企業:施工企業BIM用的多,介入時間(特指BIM竣工模型)多在機電管線安裝前,使用MEP功能來解決管線安裝的問題,這也是施工單位使用BIM最主要的功能。至于4D模擬、裝修方案等雖然也在用,但對施工單位來說并不是最核心的部分。而至于如今BIM的造價算量功能,就算是廣聯達這種,其實際效果也只能是呵呵,因為實際工程是由損耗的,有些損耗量是無法避免的(如鋼筋的截取,你做施工的應該懂的),但廣聯達這種算量軟件就算不出,所以施工單位不是很待見這種算量算價軟件。

(2)設計院:對設計院來說,BIM其實有點雞肋,因為無論是從使用習慣還是投入產出比來說BIM都不是一個很好的選擇。當然也有部分設計院使用BIM(如西北院等),他使用BIM多是為了檢驗自己的設計錯誤,減少返工率,但大部分設計院還是習慣用SU和CAD。就算是做能耗分析和光照分析,SU也可以導入分析軟件。

(3)業主方:很多業主方都很重視BIM,但他們中的絕大多數都沒有一個清晰的思路去運用BIM。以萬科為例,萬科提倡BIM(話說他們那個BIM中心的logo還是我們設計的→_→)是想將建設過程完全標準化,建設管控不會因為人的專業知識差別而產生差距,雖然他們同德國的RIB公司進行合作,但至今也沒有一個很清晰的思路和規劃出來,也不知道如何使用BIM進行采購、設計、建設、合同等方面的管控。萬科這種代表了大部分有興趣使用BIM的業主方的BIM使用現狀,即不成熟。當然也有成熟的案例,如中國尊項目,我下面還會說這個項目。

(4)咨詢單位:咨詢單位使用BIM的一般有兩種,一是BIM咨詢公司(如RIB)公司;二是造價咨詢公司。前一種毋庸置疑,BIM是他們的飯碗;后一種也有越來越多的人使用BIM,因為其直觀,而且對于造價咨詢公司來說,雖然BIM軟件很有問題,但還是可以幫他們節省一些工作量,發現問題的話他們也可以修改。

國內BIM應用情況大致如下。現在言歸正傳來回答題主的問題。

BIM以后的趨勢,不是EPC,也不是DB或者DBB,而將是IPD模式。

什么是IPD模式呢?簡單來說,就是在開始動工前,業主就召集設計方、施工方、材料供應商、監理方等各方面一起做出一個BIM模型,這個模型是竣工模型,即所見即所得,最后做出來就是這個樣子。然后各方就按照這個模型來做自己的工作就行了。

在這種模式下,施工過程中是不需要再返回設計院改圖,材料供應商也不會隨便更改材料進行方案變更。這種模式雖然前期投入時間精力多,但是一旦開工就基本不會再浪費人、財、物、時在方案變更上。最終結果是可以節約相當長的工期和不小的成本。

這種模式在日本、美國、澳大利亞等發達國家都已經普及,歐洲進展要慢一點。

但在國內,這還有相當長的一段路要走。因為
(1)BIM是一把手項目。即BIM想要做的好,發揮它應有的效果(節省成本、節約工期、方便管控等等),必須需要一個強有力的一把手去推動。為什么?因為對絕大部分的施工單位及分包商來說,方案變更才是其賺錢的最重要手段。BIM的一個重要價值就是避免變更。題主感興趣的話可以去了解一下中國尊項目,它應該算是國內BIM應用的極致,之所以能達到極致就是因為其業主(其實主要是羅能鈞)擁有很好的BIM意識和BIM水平,所以他們在管線碰撞檢測、能耗分析、施工模擬(他們的這個做的相當經典哦)、智能通風(以后設計院在這個方面將會越來越多地使用BIM)等領域都做的很好。

(2)利益和使用習慣的沖突。上面說了,對絕大部分的施工單位及分包商來說,方案變更才是其賺錢的最重要手段。BIM的一個重要價值就是避免變更,所以,你懂得。至于使用習慣,很多老一輩的設計師和工程師都用不慣這個,不過我倒覺得這不是重點,因為根據我所參與的BIM工程項目來說,他們用著用著就比較喜歡用這個了,所以這個我倒是不擔心。但有一點可以肯定,BIM終將改變整個工作流程。

(3)BIM人才的不足。不是說會用軟件、懂BIM概念就是BIM人才了。軟件永遠只是輔助工具,而最核心的永遠都是人的專業知識和管理水平,而這兩者的結合又需要相當長時間的磨合。不過這個我也不是很擔心,因為隨著從業者素質的提高和人才換代,信息化也必然是一個大趨勢。

(4)對BIM認識的不足。不足包括認為BIM是軟件、BIM是虛擬可視化、BIM是模型,但這些都是比較狹隘的看法。在國外的科研界,BIM還包括建設機器人、3D打印建筑、物聯網等,其概念是建設信息化,信息化到方方面面。然后就是,BIM是一種方法,即如何運用信息化的手段來進行建設活動。當然,最重要的是,BIM是一種思想,一種如何分析事物看待世界的思想。

最后的最后,我希望大家可以明白,建筑的未來是BIM。讓我們共勉。

作者:終隨松柏到冰霜
鏈接:

https://www.zhihu.com/question/28807499/answer/59228369

來源:知乎

關于BIM,許多設計院、工程局也在進行一定范圍的推廣,談一下個人見解:
1、先說個宏觀的,我國的工程建設,特別是政府主導的公共設施建設,不論是業主方、設計方、咨詢方、施工方,以我的見識來看,政治、人治要遠遠大于法治,設計、施工方案的變更,概預算的調整有很多的因素。所謂政治,有區域經濟、地方經濟的考量,也有局部利益、行業利益,甚至是個人或者群體的政治路線、發展需要的考量,這種復雜的邊界條件下,稍微大一點規模的工程,想要在前期做個完整漂亮深入細節的4d方案,其難度可想而知,軟件畢竟只是工具,無法映照人心。

2、關于預算問題,鋼筋、水泥、砂石料、粉煤灰、礦粉、外加劑,還有各種線纜、管材、電器設備、專用設備,總體物資設備的費用將占到工程費用的60%+,如果加上設備制造、租賃等,可能達到70%+,這里面甲控物資、乙控物資、零星物資、專用裝備等等,招標程序,價格談判過程的進展和工程計劃的配合,以及市場價格的波動,采購、供貨、運輸、保管過程的控制,工程行業實際上是一項次地開展,因時制宜,因地制宜的問題。打個最簡單的比方,混凝土配合比,你定下來C40,做好配合比,現場拌出來的還是要動態調,幾次反饋才能穩定,生產周期一長,不同構件,不同部位的混凝土要求不一樣,還得重新做,配合比已調整,物資的采購計劃就要調整,造價也跟著浮動,粗一點說,盾構做到一半,地質條件復雜了,工藝稍作調整,工期、費用如何控制?這是三維模型能解決的問題嗎?

3、關于設計和施工方案問題,用慣了CAD,ANSYS,FLAC3d,midas,ABAQUS,你讓重新用BIM,這基本無法做到。做橋的,路的,隧道的、房建的,各行各業都有熟知的,認可度高的軟件,用3d出2d圖這種在機械制造行業早就成熟的技術不值得吹噓,熟悉設計過程的都知道,關鍵是設計大方案和計算書,還有圖紙右下角的設計要求,不能把工程設計簡單化為一個3d轉2d的問題。至于施工,150m的梁在長江口如何吊?吊具怎么設計,施工方案怎么做,租浮吊的費用怎么算,怎么最省錢?十幾公里的隧道通風怎么做?支護、噴射混凝土、襯砌,無數問題,軟件能解決的少之又少,工程管理涉及到物資、造價、安全、工期、技術等方方面面,更多體現的團隊決策,團隊指揮,這個復雜過程所反映的問題復雜性都無法具體的反映到一個軟件之中。

4、關于監測和科研,國內的大型工程,監測費用,科研費用均十分可觀,特別是科研問題,老實講,有些工程的科研是為了報獎等綜合考慮,但不可否認的是,有些科研確實起到了非常關鍵點作用,換句話說,成熟工程,比如簡單地質條件下,正常結構的房建,你的模型也許能發揮作用,但對于一些復雜過程,需要邊研究邊細化方案,邊調整概預算的,卻無法勝任,科研和監測監控的費用問題也難以計算,實際上,采用設計施工總承包模式,正是解決這種復雜工程的合理選擇;

5、人的因素。題主可以看一下目前國內項目經理的年齡,他們那個年齡上學的時候CAD都未普及,更可以關注一下開著奔馳寶馬路虎的供應商的文化程度,相對于BIM,他們更熱衷于了解BMW。再好的東西,也得有人用。

不是說BIM不好,只是在目前的國情下,個人感覺還有很長的路要走。共勉。工程研究還是要立足現狀。

作者:齊先生
鏈接:

https://www.zhihu.com/question/28807499/answer/42691566

來源:知乎

我來說說我的看法,僅僅是看法。
目前來說中國國內的大部分施工完全沒有前瞻性而言,基本上就是施工到哪里發現有問題再去解決,為什么這樣?主要三方面的原因:

1.目前為止沒有解決不了的問題,總包各路人馬經驗極其豐富,實在解決不了找設計,設計解決不了就變更設計,沒有哪個項目因為技術問題而成為爛尾工程。

2.總包干到哪說到哪里,出現意外就找甲方要變更,多出的錢和工期完全不用自己負責,如果做前期的詳細的統籌,那些人力物力需要自掏腰包。

3.各路總包競爭非常激烈,利潤點低,他們把主要精力都放在找活去干了,有活干大家才能吃飯,才能循環起來,至于把活接過來怎么干,愛怎么干怎么干,國企錢都是國家的,沒人問,私企錢都是老板的,同樣沒人管。中建系統各局的分公司找不到活也得倒閉,同樣接到活,也不賺錢,但是得動起來,沒了南墻怎么補西墻。

為什么說沒前瞻性,主要是我認為BIM是用來指導各路人馬來施工的(暫不討論造價方面),施工管理實在是太粗獷太無前瞻性了,導致施工技術發展緩慢,施工管理更是只能用混亂來形容。讓施工單位在建設前就知道自己要做的是個什么東西,從地基到裝修再到外網管線,這些是這些施工人員做夢都想不到的東西,以前我們公司的酒店就有一個沙盤,做的極其精湛,以至于每次有什么設計不明的我就直接去看沙盤,太有用了,而BIM模型就可以看成這個精湛模型的內部構造,對于施工來說簡直是質變。BIM的應用直接能推倒長久以來“尊經驗而不尊技術”的低水平怪圈,以前有問題去問經驗多的老師傅(當然也有很大錯誤經驗),如果BIM成熟運用到工程中,有問題就可以問BIM了,問有經驗的老師傅的后果就是,經驗主義與施工管理技術總是停留在幾年前十幾年前甚至幾十年前的水平上,稍有創新與突破,都會被“有經驗”的老師傅們噴死,所以大多數人也不敢用新技術。

最后要說的是,BIM技術最終會被歸于設計單位,而由開發商來買單,以后的設計會被要求出各種現用圖紙的時候,順便出一套完整的BIM模型,指望施工總包單位搞這個?那還是歇歇吧,不光建筑行業,中國的現在大部分行業的主要精力不是用來創新而是抓破頭找新的活,讓整個公司循環起來,其中尤其以施工行業更甚,整個行業只有設計還和所謂的技術科技有關系,當然我得排除那幾個超級工程的施工,即使是超級工程,建造難度只是新聞媒體上報到跟造航母似的,其實不過如此。有人也許我這是設計單位的噴施工的,其實我是搞施工的,現在迫切希望有突破性的技術來拯救這個行業,我沒搞設計,心里想來總是隱隱郁悶,祝愿自己從事的這個行業早日變的科技含量更高一點,而不是僅是靠以前的經驗和人海戰術。

本文來源于知乎。如有侵權,請聯系刪除!

下一條信息:沒有了!



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